近衛・マッカーサー会談録

原文は、以下に依拠しました。
1-18　近衛国務相・マッカーサー元帥会談録 1945年10月4日『日本国憲法の誕生』国立国会図書館

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近衛国務相、マックアーサー元帥会談録

極秘）

（解除47年5月31日）

近衛国務相、「マックアーサー」元帥会談録

昭和二十年十月四日　自午後五時至〃六時三十分

於総司令部

（註）当日定刻司令部ニ赴キタルカ「マックアーサー」ノ副官ヨリ「近衛公ハ元師ノ代リニ「サザランド」参謀長ト会談セラレ度」旨ノ至急通知アリ応接室ニテ約二十分待ツ中案内アリ室ニ通レハ「マックアーサー」元帥「サザランド」参謀長及「アチソン」政治顧問鼎座シ居リ会談ニ入レルモノナリ

近衛　先般御目ニ懸リタル際ハ十分意ヲ尽シ得ナカツタノテ今日ハ時間ヲ戴キ十分御話ヲ申上ケ度。

軍閥ト極端ナル国家主義者カ世界ノ平和ヲ破リ日本ヲ今日ノ破局ニ陥レタコトニ付テハ一点ノ疑モナイ、問題ハ皇室ヲ中心トスル封建的勢力ト財閥トカ演シタ役割及其ノ功罪テアル、此ノ点米国ニ於テハ相当観察ノ誤カアルノテハナイカト思フ。即チ米国テハ彼等ハ軍国主義者ト結托シテ今日ノ事態ヲ齎シタト見テ居ルノテハナイカト思フ、然ルニ事実ハ其ノ正反対テアツテ彼等ハ常ニ軍閥勢力ノ向上ヲ抑制スル「ブレーキ」ノ役割ヲ努メタノテアル。所謂日本ノ重臣層及財閥カ軍閥ノ勢力ニ乗セラレタコトハ事実テアルカ彼等カ如何ニ其ノ羈絆ヲ脱シ其ノ跳梁ヲ阻止シヤウトシタカ最モ雄弁ナル証拠ハ彼等ノ中ノ有名ナル人カ幾人モ暗殺ノ対象トナツタ事実ニ依リ明テアル。日本ハ嘗テ暗殺ノ国ト呼ハレタノテアルカ其ノ暗殺カ何人ニ依ツテ又何人ニ向ツテ行ハレタカヲ究明セネハナラヌ。

軍閥ヤ国家主義勢力ヲ助長シ其ノ理論的裏付ヲナシタモノハ実ニ「マルキシスト」テアル、満洲事変以来国内ノ急進的ナル革新カ之等勢力ニ依テ叫ハレタノハ実ニ其ノ背後ニ左翼分子カ喰入ツタコトニ依ルノテアル、彼等ハ資本主義ヲ排除シタ一ノ理想国家ヲ満洲ニ築カントシ又満洲ヲ拠点トシテ国内ノ急激ナル革新ヲ実現セントシタノテアル、満洲事変以来日米戦争ニ至ル全過程ノ観察ニ於テ此ノ点ヲ観過スルナラハ其ノ真相ヲ掴ムコトハ出来ナイノテアル。左翼分子ハ又一部ハ極右翼ニ接近シ又一部ハ官僚ニモ喰入ツタ、少壮軍人ヤ官僚ハ公然ト戦争状態ノ早期終了ニ反対シタ、戦争ヲ長引カシテ置イテ国内ノ急進的革新ヲ断行スルノタト言出シタ、従テ軍閥ヲ利用シテ日本ヲ戦争ニ駆立テタモノハ財閥ヤ封建的勢力テハナクシテ実ニ左翼分子ノ活動ニ依ルモノテアツタコトヲ知ラネハナラナイ。

日本ニハ治安維持法ナル法律カアリソレハ皇室制度ノ破壊ト私有財産制ノ否認トヲ厳禁シテ居ルノテアルカ「マルキシスト」ハ敢テ皇室ニ関スル議論ニハ触レヤウトセス又私有財産制ニ付テハ民有国営等ノ理論ヲ提唱シタノテアル。

日本軍閥ノ仮想敵国ハ「ソヴィエト、ロシア」テアツタ。軍部ノ対蘇不安ハ年ト共ニ加ハリ行キ全体戦争ナル観念ノ出現ハ彼等ヲ絶望的ナル無力感ニ浸ラシメタ、全体戦争ニ備フヘキ国防国家ヲ建設スルニハ日本ノ軍閥ハ余リニモ無知無力テアツタ、左翼分子カ此ノ間隙ニ乗スルコトノ如何ニ容易テアツタカハ指摘スル迄モナイ。茲ニ又注意スヘキハ職業的士官ノ出身テアル、彼等ノ大部分ハ農村ノ中流以下ノ家庭ニ属スルモノテアツテ、彼等ハ元来地主階級及資本家階級ニ反感ヲ有シ殊ニ東北地方ニ於ケル深刻ナル困窮ノ状態ハ彼等ヲシテ日本ノ社会的不合理ニ対シ痛憤ヲ感セシメルコトトナツテ此処ニモ左翼勢力ノ乗スル隙カアツタノテアル。

此ノ間「マッカアーサー」ヨリ（一）日本ニ「マルキシズム」カ擡頭シタノハ何時頃カラノコトナリヤ（二）下士官兵ニ共産主義カ浸潤シタリヤトノ質問アリ之ニ対シ近衛公ヨリ（一）ハ一九二〇年以後ノコトニシテ其ノ後急速ニ発展シ各大学ニ潤浸シタルコト（二）従来下士官兵ニハ共産主義ノ影響ハ見ラレサリシモ今後ハ失業問題等アリ楽観ヲ許ササル旨ヲ説明ス

以上ニ明ナル如ク日本ヲ今日ノ破局ニ陥レシモノハ軍閥勢力ト左翼勢力トノ結合テアツタ、今日ノ破局ハ軍閥トシテハ確ニ大ナル失望テアルカ左翼勢力トシテハ正ニ彼等ノ思フ壷ナノテアル。

今日ノ事態ニ於テ若シ軍閥及国家主義的勢力ト共ニ封建的勢力及財閥等既存ノ勢力ヲ一挙ニ除去セントスルナラハ日本ハ極メテ容易ニ赤化スルテアラウ、日本ノ赤化ヲ防止シ建設的ナ「デモクラシー」国家タラシムルニハ軍閥的勢力ノ排除ノ必要ナルコト勿論テハアルカ、一方ニハ封建的勢力及財閥ヲ存在セシメテ一歩一歩漸進的方法ニ依リ「デモクラシー」ノ建設ニ向ハナケレハナラナイ。

此ノ間「マックアーサー」ヨリ日本ノ共産主義運動ハ東京ノ「ソ」聯邦大使館ニ依リ指導セラレタルモノナリヤトノ質問アリ之ニ対シ近衛公ヨリ「ソ」聯邦大使館ノ行動ニ付テハ確証ナシ唯「モスコー」第三「インターナショナル」ヨリノ指令アリタル実例ハ極メテ多キ旨ヲ説明ス

第一次欧州大戦後独逸ニハ社会民主党ナルモノアリ独逸ノ安定勢力トシテ共産主義革命ヲ阻止スル役割ヲ努メタノテアル、然ルニ日本ニハ財閥及封建的勢力ヲ除イテハ此ノ独逸ノ社会民主党ニ比スル安定勢力ハナイノテアル、最近議会方面ニハ無産党、自由党等擡頭シツツアルカ其ノ勢力ハ未タ微々タルモノニ過キス、自分ハ所謂封建的勢力ノ出身テアリ、斯カル議論ハ言ヒ悪イ訳テアルカ自分ハ決シテ斯カル勢力ヤ財閥ヲ弁護シヤウトスルモノテハナイ、唯今日直ニ且一挙ニ日本カラ此ノ安定勢力ヲ除去スレハ即チ日本カ直ニ赤化ニ走ルコトヲ大ニ指摘シ度イト思フノテアル。

マ　御話ハ有益テアリ且参考トナルモノテアツタ

今日世界テ最モ大切ナコトハ輿論テアル、日本ノ輿論ハ一面ニハ軍閥一面ニハ封建的勢力及財閥ノ為抑圧セラレテ来タノテアルカ此ノ抑圧ヲ取除イテ自由ニ驥足ヲ伸ハサシムルコトテアル、米国ノ大統領「アバラハム、リンカーン」ハ人民ノ前ニ一切ノ事実ヲ公開セヨ然ラハ人民ハ如何ナル政治家ヨリモ善キ意見ヲ出ステアラウト言ツタノテアル。

近衛　政府ノ組織及議会ノ構成ニ付何カ御意見ナリ御指示カアレハ承リ度

マ　（決然タル口調ヲ以テ）第一、憲法ハ改正ヲ要スル改正シテ自由主義的要素ヲ十分取入レナケレハナラナイ。第二、議会ハ反動的テアル、議会ヲ解散シテモ現在ノ選挙法ノ下テハ顔触ハ変ラウカ同シ「タイプ」ノ人間カ出テ来ルテアラウ之ヲ避ケル為ニハ選挙権ヲ拡張シナケレハナラナイ、ソレニハ

第一、家庭、婦人参政権ヲ認メルコト

第二、労務。物ヲ生産スル労働者ノ権利ヲ認メルコトテアル

近衛　手続ノ問題テアルカ選挙法ノ改正ニハ議会ノ同意ヲ必要トスル、其ノ為ニハ議会ヲ握ル必要カアルノテアルカ前述ノ通リ現在ノ議会ニハ安定勢力タリ得ルモノハナイ此ノ点ニ関シテ何等カ御意見乃至御指図ハアリマセンカ

マ　自分ハ日本ノ憲法乃至法律上ノコトハ宜ク知ラナイ、唯日本ニ戦争ニ乗出サシタ権力アリトスレハ此ノ種ノ問題ヲ解決スル措置ヲ講スヘキ権力モアルヘキタラウト考ヘル、此ノ種要スルニ「テクニカル」ナ問題ヲ乗切レナイ筈ハナイ、端的ニ言ツテ日本ノ議会モ日本ノ官吏モ唯聯合国ノ意思ノ下ニノミ存在シ得ルノテアル、吾々ハ日本ノ政府ニ依リ合理的ナ過程ヲ以テ所要ノ措置カ講セラルルコトヲ希望スル、併シ之ハ出来ルタケ急速ニ行ハレナケレハナラナイ、然ラサレハ摩擦ヲ覚悟シテモ吾々自ラ之ヲ行ハネハナラヌコトトナルノテアル

（此ノ時「マックアーサー」ハ「サザランド」及「アチソン」ニ対シ何カ言フコトナキヤト訊シタルモ両人トモ言フコトナシトノ態ナリキ）

近衛　私トシテハ種々ノ事情ニ依ツテ思ツタコトヲ十分成シ遂ケ得ナカツタノテアルカ今後ハ元帥ノ激励ト助言トニ依リ国家ノ為出来得ル限リ御奉公シ度イ考テアル

マ　ソレハ洵ニ結構テアル、公ハ所謂封建的勢力ノ出身テハアルカ「コスモポリタン」テ世界ノ事情ニモ通シテ居ラレル、又公ハ未タ御若イ、敢然トシテ指導ノ陣頭ニ立タレヨ、若シ公カ其ノ廻リニ自由主義的分子ヲ糾合シテ憲法改正ニ関スル提案ヲ天下ニ公表セラルルナラハ議会モ之ニ蹤イテ来ルコトト思フ。

アチソン　（「マックアーサー」ニ向ヒ）選挙法ノ改正ハ「ナチ」的色彩ヲ脱却セシメ何人ヲモ自由ニ選挙セシメルヤウニスレハ如何カト思フカ

近衛　今後此ノ種ノ問題ニ付常時御指示ヲ仰キ度イト考ヘルカ元帥ハ御繁忙テアラウシ誰カ他ノ方々トテモ何等カ定期的ニ話合ヲスルコトカ出来レハ結構テアルカ。

マ　吾々ハ何時テモ喜ンテ御話ヲスル。

近衛　御繁忙中余程長クナツタノテ今日ハ之ニテ御暇シ度。

マ　本日ノ御話ハ非常ニ参考トナツタ。

非公式現代語訳

（極秘）
（1972年5月31日解除）

近衛国務相・マッカーサー元帥会談録
1945年10月4日　午後5時から午後6時30分まで
総司令部にて

（注）当日、定刻に司令部へ赴いたところ、マッカーサーの副官から、「近衛公には、元帥の代わりにサザランド参謀長と会談していただきたい」との至急の通知があった。応接室で約20分待っている間に案内があり、室内に通されると、マッカーサー元帥、サザランド参謀長およびアチソン政治顧問が同席しており、会談に入った。

近衛　先般お目にかかった際には、十分に意を尽くすことができなかったので、今日は時間をいただき、十分にお話し申し上げたい。
軍閥と極端な国家主義者が世界の平和を破り、日本を今日の破局に陥れたことについては、一点の疑いもない。問題は、皇室を中心とする封建的勢力と財閥とが果たした役割およびその功罪である。この点について、米国には相当な見方の誤りがあるのではないかと思う。すなわち、米国では、彼らが軍国主義者と結託して今日の事態をもたらしたと見ているのではないかと思う。しかし、事実はその正反対であって、彼らは常に軍閥勢力の伸長を抑制する「ブレーキ」の役割を務めたのである。いわゆる日本の重臣層および財閥が軍閥の勢力に乗せられたことは事実であるが、彼らがどれほどその束縛を脱し、その跳梁を阻止しようとしたかを示す最も雄弁な証拠は、彼らの中の有名な人物が何人も暗殺の対象となった事実によって明らかである。日本はかつて暗殺の国と呼ばれたが、その暗殺が何人によって、また何人に向けて行われたかを究明しなければならない。

軍閥や国家主義勢力を助長し、その理論的裏付けをなしたものは、実に「マルキシスト」である。満洲事変以来、国内の急進的な革新がこれらの勢力によって叫ばれたのは、実にその背後に左翼分子が入り込んだことによるのである。彼らは資本主義を排除した一つの理想国家を満洲に築こうとし、また満洲を拠点として国内の急激な革新を実現しようとしたのである。満洲事変以来、日米戦争に至る全過程を観察するにあたって、この点を見過ごすならば、その真相をつかむことはできないのである。左翼分子は、一部は極右翼に接近し、また一部は官僚にも入り込んだ。少壮軍人や官僚は、公然と戦争状態の早期終了に反対した。戦争を長引かせておいて、国内の急進的革新を断行するのだと言い出した。したがって、軍閥を利用して日本を戦争に駆り立てたものは、財閥や封建的勢力ではなく、実に左翼分子の活動によるものであったことを知らなければならない。

日本には治安維持法という法律があり、それは皇室制度の破壊と私有財産制の否認とを厳禁しているのであるが、「マルキシスト」はあえて皇室に関する議論には触れようとせず、また私有財産制については、民有国営などの理論を提唱したのである。

日本軍閥の仮想敵国は「ソヴィエト・ロシア」であった。軍部の対ソ不安は年とともに増していき、全体戦争という観念の出現は、彼らを絶望的な無力感に浸らせた。全体戦争に備えるべき国防国家を建設するには、日本の軍閥はあまりにも無知無力であった。左翼分子がこの間隙に乗ずることがいかに容易であったかは、指摘するまでもない。ここにまた注意すべきは、職業的士官の出身である。彼らの大部分は農村の中流以下の家庭に属する者であって、彼らはもともと地主階級および資本家階級に反感を有し、とりわけ東北地方における深刻な困窮の状態は、彼らに日本の社会的不合理に対する痛憤を感じさせることとなり、ここにも左翼勢力の乗ずる隙があったのである。

この間、マッカーサーより、（一）日本に「マルキシズム」が台頭したのはいつ頃からのことか、（二）下士官兵に共産主義が浸透したか、との質問があった。これに対し近衛公より、（一）は1920年以後のことであり、その後急速に発展し、各大学に浸透したこと、（二）従来、下士官兵には共産主義の影響は見られなかったが、今後は失業問題などがあり、楽観を許さない旨を説明した。

以上で明らかなように、日本を今日の破局に陥れたものは、軍閥勢力と左翼勢力との結合であった。今日の破局は、軍閥にとっては確かに大きな失望であるが、左翼勢力にとっては、まさに彼らの思う壺なのである。

今日の事態において、もし軍閥および国家主義的勢力とともに、封建的勢力および財閥など既存の勢力を一挙に除去しようとするならば、日本はきわめて容易に赤化するであろう。日本の赤化を防止し、建設的な「デモクラシー」国家たらしめるには、軍閥的勢力を排除する必要があることはもちろんであるが、一方では封建的勢力および財閥を存在させ、一歩一歩、漸進的方法によって「デモクラシー」の建設に向かわなければならない。

この間、マッカーサーより、日本の共産主義運動は東京の「ソ」連邦大使館によって指導されたものか、との質問があった。これに対し近衛公より、「ソ」連邦大使館の行動については確証はないが、ただ、モスクワの第三「インターナショナル」からの指令があった実例はきわめて多い旨を説明した。

第一次欧州大戦後、ドイツには社会民主党というものがあり、ドイツの安定勢力として共産主義革命を阻止する役割を務めたのである。しかし、日本には、財閥および封建的勢力を除いては、このドイツの社会民主党に比すべき安定勢力はないのである。最近、議会方面には無産党、自由党などが台頭しつつあるが、その勢力はまだ微々たるものにすぎない。自分はいわゆる封建的勢力の出身であり、このような議論は言いにくいわけであるが、自分は決してこのような勢力や財閥を弁護しようとするものではない。ただ、今日ただちに、かつ一挙に、日本からこの安定勢力を除去すれば、すなわち日本がただちに赤化に走ることを大いに指摘したいと思うのである。

マ　お話は有益であり、かつ参考となるものであった。
今日、世界で最も大切なことは世論である。日本の世論は、一面では軍閥に、一面では封建的勢力および財閥のために抑圧されてきたのであるが、この抑圧を取り除いて、自由にその力を伸ばさせることである。米国の大統領アブラハム・リンカーンは、人民の前に一切の事実を公開せよ、そうすれば人民はいかなる政治家よりもよい意見を出すであろう、と言ったのである。

近衛　政府の組織および議会の構成について、何かご意見なりご指示があれば承りたい。

マ　（決然たる口調で）第一に、憲法は改正を要する。改正して、自由主義的要素を十分に取り入れなければならない。第二に、議会は反動的である。議会を解散しても、現在の選挙法の下では、顔ぶれは変わるであろうが、同じ「タイプ」の人間が出てくるであろう。これを避けるためには、選挙権を拡張しなければならない。それには、
第一、家庭、婦人参政権を認めること。
第二、労務。物を生産する労働者の権利を認めることである。

近衛　手続の問題であるが、選挙法の改正には議会の同意を必要とする。そのためには議会を握る必要があるのであるが、前述のとおり、現在の議会には安定勢力たり得るものはない。この点に関して、何らかのご意見ないしご指図はありませんか。

マ　自分は日本の憲法ないし法律上のことはよく知らない。ただ、日本に戦争に乗り出させた権力があるとすれば、この種の問題を解決する措置を講ずべき権力もあるはずだと考える。この種の、要するに「テクニカル」な問題を乗り切れないはずはない。端的に言って、日本の議会も日本の官吏も、ただ連合国の意思の下にのみ存在し得るのである。われわれは、日本の政府により、合理的な過程をもって所要の措置が講じられることを希望する。しかし、これはできるだけ急速に行われなければならない。そうでなければ、摩擦を覚悟しても、われわれ自らこれを行わなければならないこととなるのである。

（この時、マッカーサーはサザランドおよびアチソンに対し、何か言うことはないかと尋ねたが、両人とも言うことはないという様子であった。）

近衛　私としては、種々の事情によって思ったことを十分に成し遂げることができなかったのであるが、今後は元帥の激励と助言により、国家のためにできる限りご奉公したい考えである。

マ　それはまことに結構である。公はいわゆる封建的勢力の出身ではあるが、「コスモポリタン」で、世界の事情にも通じておられる。また、公はまだお若い。敢然として指導の陣頭に立たれよ。もし公がその周囲に自由主義的分子を糾合して、憲法改正に関する提案を天下に公表されるならば、議会もこれに従って来ることと思う。

アチソン　（マッカーサーに向かって）選挙法の改正は、「ナチ」的色彩を脱却させ、何人をも自由に選挙させるようにすれば、いかがかと思うが。

近衛　今後、この種の問題について常時ご指示を仰ぎたいと考えるが、元帥はご多忙であろうし、誰か他の方々とでも、何らか定期的に話し合いをすることができれば結構であるが。

マ　われわれはいつでも喜んでお話しする。

近衛　ご多忙中、余程長くなったので、今日はこれでお暇したい。

マ　本日のお話は非常に参考となった。

訳注

本文は、原文の段落区分および話者区分を維持して現代語化した。「マ」はマッカーサーを指す。
原文の「近衛公」は近衛文麿を指す。「公」は公爵の敬称である。
「皇室を中心とする封建的勢力」は、原文の「皇室ヲ中心トスル封建的勢力」を現代語表記に改めたものである。本文では、この語が指す具体的な範囲を補っていない。
「重臣層」は、天皇を補佐する元老、内大臣、元首相など、宮中・政府の有力者を指す当時の用語である。
「羈絆」は束縛を意味する。本文では「束縛」とした。
「跳梁」は、思うままに活動し、勢力を振るうことを意味する。本文では原文の語を残した。
「マルキシスト」「マルキシズム」は、原文の表記を現代仮名遣いに改めたものである。本文では、近衛の用語法をそのまま維持した。
「民有国営」は、原文の語を残した。
「全体戦争」は、国家の人的・物的資源を総動員して行う戦争を指す当時の用語である。本文では原文の語を残した。
「痛憤」は、強い憤りを意味する。本文では「痛憤」を原文の語のまま残した。
「赤化」は、共産主義化を意味する当時の政治語である。本文では原文の語を残した。
「ソ」連邦はソヴィエト社会主義共和国連邦を指す。原文の略記を本文では「ソ」連邦として残した。
「第三インターナショナル」は、共産主義インターナショナル（コミンテルン）を指す。本文では原文の呼称を維持した。
「第一次欧州大戦」は第一次世界大戦を指す。本文では原文の呼称を現代語表記に改めた。
「無産党」は、戦前期に存在した無産政党を指す総称である。本文では原文の語を残した。
「輿論」は、原文の語を「世論」と現代語表記に改めた。なお、当時は「輿論」と「世論」が必ずしも同じ意味で用いられていたわけではないが、本訳では原文の文脈に即して「世論」とした。
「驥足」は、すぐれた馬の足、転じて、すぐれた能力・活動力を意味する。本文では「その力」とした。
マッカーサー発言中の「第一、家庭、婦人参政権」「第二、労務」は、原文の断片的な表現を保持した。「家庭」「労務」について、本文では補足的な説明を加えていない。
「ナチ的色彩を脱却させ」は、原文の「『ナチ』的色彩ヲ脱却セシメ」を現代語表記に改めたものである。
「天下に公表する」は、原文の「天下ニ公表セラルル」を現代語化したものである。「天下」は、広く世間一般を意味する。